Как устроена пропаганда в Азербайджане? Она критикует лично Путина? А как освещает войну в Украине? И есть ли там свой Соловьев? Мы узнали у Орхана Маммада — журналиста независимого издания Meydan TV

Между Россией и Азербайджаном продолжается дипломатический скандал. В конце июня в Екатеринбурге прошли массовые задержания представителей азербайджанской диаспоры, во время которых погибло два человека. Официальный Баку отреагировал неожиданно остро — и отменил большинство культурных мероприятий, связанных с Россией, а также арестовал двух руководителей российского пропагандистского агентства «Sputnik Азербайджан» и еще восемь россиян по обвинению в контрабанде наркотиков и киберпреступлениях. Важную роль в эскалации отношений между странами играет азербайджанская пропаганда, которая упрекает Владимира Путина и россиян в имперскости и расизме. «Медуза» узнала у журналиста независимого азербайджанского издания в изгнании Meydan TV Орхана Маммада, как устроена эта пропаганда, какие красные линии не пересекают местные пропагандисты — и почему они сохраняют пророссийские позиции в контексте войны в Украине.

You can read this interview in English here.

— Как азербайджанская пропаганда отреагировала на облавы на азербайджанцев в Екатеринбурге? И почему власти страны так подхватили эту тему?

— За последнюю неделю азербайджанские пропагандистские СМИ превратили Россию в самого большого врага. Мы знаем, что избиения российской полицией — обычная вещь, но в этот раз власти Азербайджана, к моему удивлению, отреагировали очень жестко. Сейчас пропаганда утверждает, что Россия всегда была настроена к азербайджанцам в расистском ключе.

Один из депутатов [Меджлиса, Айдын Гусейнов, член партии «Новый Азербайджан, которую возглавляет Ильхам Алиев] сказал, что «россияне смотрят на нас свысока», а другой [Таир Керимли, член партии «Единство»] назвал Путина ответственным за антиазербайджанскую политику властей РФ. Общий пропагандистский посыл такой: «Россияне всегда так с нами поступали. Они всегда арестовывали и избивали нас. Но теперь мы действительно могущественные, и мы реагируем. У нас есть армия. У нас есть все. Мы выиграли войну [в Карабахе в 2020-м]».

После авиакатастрофы пассажирского самолета AZAL пропаганда тоже критиковала РФ и утверждала, что Кремлю необходимо извиниться перед Баку. Тогда Ильхам Алиев был очень зол на Путина, потому что за шесть месяцев он так и не дождался от Кремля извинений, хотя президент Азербайджана их несколько раз требовал публично и призывал российского президента к ответу. Это, очевидно, сильно разозлило Алиева. Поэтому мы видим кровь на лицах задержанных в Баку россиян, дипломатическое обострение ситуации и активную пропагандистскую кампанию.

На днях пропагандистские СМИ показали объяснительную российского офицера, приказавшего сбить самолет AZAL. Зачем хранить это шесть месяцев и делиться этим только сейчас? Очевидно, Азербайджан использует все средства против России. И такого уровня накала никогда не было. Может быть, задержанные в Екатеринбурге действительно состояли в банде. Повторюсь, нынешняя реакция Алиева говорит об одном — он действительно очень зол. И пока Азербайджан не отступает от эскалации.

При этом азербайджанская пропаганда не критикует лично Путина — и я думаю, это такая красная линия. Но зато активно критикует, например, таких людей, как [главный редактор RT и Sputnik Маргарита] Симоньян, и создает из россиян как таковых врагов.

— Почему Россия решила продолжить эскалацию дипломатического кризиса? Какие еще есть у Кремля рычаги давления на Баку?

— Возможно, [изначально] одна из причин эскалации со стороны России — это соглашение о Зангезурском коридоре, о строительстве которого Турция, Армения и Азербайджан договорились без участия Кремля. Может быть, российские власти хотят, чтобы Азербайджан прекратил строить этот коридор при финансовой поддержке США. Или, скажем, чтобы в соглашение включили пункт о российском контроле над коридором.

Но пока Турция, Армения и Азербайджан строят коридор при финансовой поддержке США, а Россия не является частью проекта. Мы видим, что отношения между Азербайджаном и Арменией стали налаживаться. В конце июня Турцию посетил [премьер-министр Армении Никол] Пашинян, днем ранее там был Алиев. А 4 июля в Азербайджан приедет [президент Турции Реджеп] Эрдоган.

Российские пропагадистские медиа стали много говорить о неуплате налогов сыном Алиева Гейдаром в России — это довольно чувствительная тема для азербайджанского президента. Также Россия возбудила уголовное дело об уклонении от налогов против близкого к Алиеву Араза Агаларова, который владел «Крокус Сити Холлом».

В России живут миллионы азербайджанцев. И если власти РФ захотят начать депортации тысяч людей, у меня нет сомнений, что они смогут это сделать. Тем более, что у многих азербайджанцев в России может не быть необходимых документов для пребывания в стране.

Еще из России в Азербайджан поступает много денежных переводов. Скажем, люди работают в Москве — и отправляют деньги в Азербайджан. Речь идет о миллионах долларов. Если РФ ограничит такие переводы, то в Азербайджане начнутся серьезные экономические проблемы. Кстати, именно поэтому раньше антироссийские пропагандистские кампании Баку останавливались через пять-семь дней. Азербайджан знает, насколько он зависим от России.

— А какую роль в азербайджанской пропаганде играет война в Украине? Менялся ли ракурс освещения российского вторжения? Стал ли он сейчас более проукраинским?

— Азербайджанские пропагандистские СМИ на самом деле довольно пророссийские. Они освещают вторжение в Украину больше с позиции России — и мы в независимых медиа часто критикуем их за это. Но как только в отношениях Азербайджана и РФ появляется напряжение, пропагандисты начинают больше освещать украинскую сторону.

В целом, пропагандистские СМИ в Азербайджане стараются не критиковать Россию из-за войны и пытаются сохранять баланс, потому что Баку сохраняет отношения с Киевом. Президент Украины Владимир Зеленский даже позвонил Алиеву, чтобы выразить поддержку Азербайджану на фоне облав в Екатеринбурге. Но пропагандисты никогда не будут говорить, что Россия нарушила суверенитет другой страны и вторглась в нее. Или осуждать действия ВС РФ. Они никогда этого не делали, на самом деле.

Россия остается в центре внимания пропагандистов, потому что она — «стратегический партнер» Азербайджана. Я уверен, что даже при нынешнем кризисе Путин продолжит дружить с Алиевым. Завтра они соберутся вместе и будут помогать друг другу и вести бизнес. Путин отдал Алиеву Степанакерт, вывел российскую армию из Нагорного Карабаха. В последние годы Азербайджан и Россия действительно изображали близких друзей.

— Как устроена пропаганда в Азербайджане? В ней участвуют лишь государственные СМИ? Или частные тоже?

— У нас есть министры-миллиардеры — люди, которые годами находятся на своих должностях. За последние 20 лет Алиев раздал им во владения крупные СМИ. И именно таким образом правительство контролирует повестку. В одном из таких изданий может работать примерно 200-300 человек. И все знают, что СМИ может контролироваться, например, министром внутренних дел. У местной государственной нефтяной компании SOCAR тоже есть свои медиа.

Поэтому можно сказать, что частные СМИ иногда пишут о каких-то социальных проблемах, но без прямой критики правительства. И у них есть довольно неплохие телепередачи, которые люди на самом деле смотрят. Есть и государственные СМИ, которые действительно повторяют за правительством.

Как и в России, режим уничтожил независимые СМИ в Азербайджане. Только за последние два года под стражу отправили 30 журналистов, а сотрудники независимых изданий покинули страну. Meydan TV сейчас работает из Берлина, мы стараемся сохранять источники внутри Азербайджана, но у нас больше нет сотрудников на местах. «Туран» и Abzas Media закрылись. «Радио Свобода» и «Голос Америки» тоже больше не работают изнутри.

— А кого можно назвать главными пропагандистами в Азербайджане?

— У нас есть Миршахин Агаев, глава телеканала Real TV. Агаев занимается пропагандой последние 15-20 лет. Он своего рода азербайджанский Соловьев, который каждую неделю выступает против независимых СМИ и Запада. Агаев повторяет за Алиевым, но переводит пропаганду на уровень грубого уличного языка. Агаев по-настоящему знаменит — в Азербайджане все знают его шоу.

Еще один заметный пропагандист — Эйнулла Фатуллаев. У него есть русскоязычный сайт, Haqqin.az. Больше 20 лет он освещает события в стране и мире в пропагандистском ключе на русском языке. Кстати, недавно он написал в фейсбуке, что в России отпустили задержанного члена азербайджанской диаспоры «благодаря прямому поручению» Алиева. Это похоже на правду, потому что его действительно освободили спустя несколько часов после задержания.

— Как отреагировало гражданское общество на кризис между Россией и Азербайджаном?

— Никак. У нас сейчас много других проблем внутри страны, которые нужно решать. Алиев арестовывает журналистов. В Азербайджане уже насчитывается 375 политических заключенных. В стране нет никакой свободы — и много социального напряжения. Можно сказать, что только у жителей Баку водятся какие-то деньги, а вот регионы остаются в очень плохом состоянии. Одна семья находится у власти 40 лет — и это в нефтяной стране.

Когда авторитарные режимы не хотят решать внутренние проблемы, они идут по привычному пути — и ищут внутренних или внешних врагов. Вчера это Армения, сегодня — Россия, а завтра — Иран. Пару месяцев назад у Баку обострились отношения с Тегераном, а теперь они снова хорошие друзья.

Азербайджанское гражданское общество не участвует в пропагандистских кампаниях, в том числе против армян. Оно всегда было против войны с Арменией. И вот почему правительство злится на нас — мы не поддержали войну в Карабахе. Поэтому Алиев и уничтожил гражданское общество в стране.

— А как азербайджанская пропаганда освещает войну в Газе?

— Азербайджанская пропаганда очень произраильская. Она освещает войну в Газе, говорит об убитых палестинцах, но никогда не критикует Израиль — это еще одна красная линия. Честно говоря, обычные азербайджанцы тоже часто пишут, что Израиль — наш лучший друг, потому что поддержал Баку в войне с Арменией. Даже читатели независимых СМИ, когда мы освещаем происходящее в Газе, пишут, что, мол, Палестина дружит с Арменией. Это так глупо. Конечно, Палестина дружит с Арменией, потому что Азербайджан — главный партнер Израиля, который поставляет нефть и бензин. И Нетаньягу постоянно посещает Азербайджан. 

Между Турцией и Азербайджаном есть небольшое недопонимание из-за поддержки Израиля, ведь Эрдоган поддерживает Палестину. Не думаю, что это дойдет до такого же уровня, как сейчас с Россией, но иногда турецкие СМИ пишут о связях Алиева и [премьер-министра Израиля Беньямина] Нетаниягу. Я абсолютно уверен, что Эрдоган знает об этой дружбе — и она ему не нравится. Но у турецкого лидера общий бизнес с Алиевым — Эрдоган и турецкие компании сейчас строят Карабах. У нас даже недавно выходило расследование на эту тему.

Так что все дело в деньгах и бизнесе. Они не хотят создавать из этого дипломатическую проблему.

— Вы упомянули, что большинство азербайджанских журналистов сейчас находятся в изгнании, многие — в тюрьме. Как независимые СМИ справляются с этим?

— Нам очень нелегко. Полгода назад у Meydan TV была команда из 45 человек. Сейчас нас осталось лишь 15. Еще 11 человек были арестованы. Из-за сокращения грантов мы тоже потеряли сотрудников. Другие СМИ, такие как азербайджанские отделения «Радио Свободы» и «Голоса Америки», почти закрылись. Нам всем пришлось переехать в Германию или другие европейские страны.

Сейчас все в изгнании. Есть три независимых СМИ из Азербайджана, журналистов которых посадили в тюрьму. Помимо Meydan TV, это Toplum TV, у которых сейчас восемь человек в заключении, и Abzas Media — у них посадили семь журналистов.

Мы пытались продолжить работу внутри страны, но азербайджанские власти стали задерживать наших коллег. Они задержали нашу первую команду в декабре — и мы решили, что продолжим работу, несмотря на репрессии. А затем они арестовали еще пять человек. Потом мы пытались сделать репортаж, но нашего репортера задержали. И тогда мы поняли, что так продолжать невозможно. Meydan TV — это последнее независимое СМИ, которое покинуло Азербайджан. У нас нет никакого плана на этот или на следующий год.