«Европейским лидерам важно не вести себя как жертва» Специалист по урегулированию военных конфликтов Лиза Музиол — о последствиях разлада Европы и США

Между Европой и США раскол. Он начался 15 февраля, когда американский вице-президент Джей Ди Вэнс обвинил Европу в том, что она «предает демократические ценности». В частности он упрекнул европейские страны в цензуре и раскритиковал их миграционную политику. Вскоре после речи США провели переговоры с Россией о завершении войны, на которые демонстративно не позвали страны ЕС. Как на все это реагируют европейские политики? И усилит ли конфликт между США и Европой правые настроения? Об этом мы поговорили с Лизой Музиол, специалистом по урегулированию военных конфликтов и руководительницей отдела по делам Евросоюза в Международной кризисной группе.

— Что первое вам пришло в голову после речи вице-президента США Вэнса на Мюнхенской конференции?

— Эта речь — серьезный шок для многих европейских политиков. Они были готовы, что США будут давить на Европу, чтобы она взяла на себя больше расходов по Украине. Прямо перед Вэнсом выступала Урсула фон дер Ляйен, и в своей речи она сделала акцент на том, что Европа готова увеличить расходы на оборону.

В то же время все надеялись получить от администрации Трампа какую-то ясность в вопросах европейской безопасности и России, но никто не ожидал, что фокус на самом деле окажется на внутренних проблемах Евросоюза. Вэнс в речи подчеркнуто заявил, что реальная угроза для Европы исходит не от России или Китая, а изнутри. И я думаю, именно в тот момент у всех появились серьезные сомнения относительно надежности США как союзника. Эта речь стала своего рода пробуждением для европейцев. Они поняли, что по большей части придется самим отвечать за собственную безопасность в рамках НАТО.

— Есть ли угроза, что США подорвут единство НАТО?

— Было предсказуемо, что из-за Трампа Европе будет значительно сложнее сохранять единство по вопросу Украины. Я думаю, что и до его избрания в европейских взглядах не было целостности, но непредсказуемость Трампа во внешней политике обнажит все уязвимые места — они станут более явными. 

Например, усилится позиция тех, кто считает, что сделка с Россией — это правильный путь. На этом будут сильнее настаивать Виктор Орбан и Роберт Фицо. Но другие политики, наоборот, начнут видеть еще большую угрозу в лице России, больше рисков для стран Балтии и европейской безопасности в целом и поэтому будут настаивать на необходимости еще большей поддержки Украины.

— Какие настроения сейчас преобладают среди европейских политиков?

— Сложно обозначить какое-то коллективное переживание, поскольку взгляды европейских лидеров, как я уже сказала, очень разнятся. Но я думаю, что большинство ощущает кризис: как сказал Антониу Кошта, для многих европейцев мир на Украине и безопасность Европы — это неразделимые вопросы. И переговоры, которые устраивают США и Россия в обход Украины и Евросоюза, серьезно влияют на это чувство безопасности.

Макрон созвал срочные встречи в Париже, чтобы попытаться отреагировать на этот кризис и скоординировать совместные действия. Такое мероприятие может казаться не слишком впечатляющим для внешнего мира, но на самом деле оно значимое, потому что на нем собрались не только представители Европейского совета, но и лидеры большинства государств — членов Евросоюза и Великобритании, а также генеральный секретарь НАТО Марк Рютте. Никто не ожидал какого-то амбициозного заявления сразу после парижской встречи. Выход не найдется в одночасье — процесс будет сложным и займет время. Однако сам факт того, что все лидеры собираются, чтобы вместе искать коллективное решение, — это довольно уникально.

— Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил на Мюнхенской конференции, что Трамп и его администрация намеренно делают радикальные высказывания и таким образом используют метод «разведки боем», чтобы посмотреть, как отреагирует Евросоюз. Может ли быть, что речь Вэнса — блеф? 

— Мне кажется, на данном этапе никто не может сказать, насколько Трамп блефует. Думаю, даже он сам не всегда это знает. Очевидно, что он повсеместно применяет тактику непредсказуемости: смотрит, как другие реагируют на его слова, и решает, насколько может раздвинуть границы допустимого.

В то же время Европе важно осознать, что нас ждут изменения в американской политике вместе с Трампом — и это не блеф, а то, к чему европейцам действительно придется адаптироваться. В свой первый срок он все еще во многом полагался на государственную администрацию, которая держала его действия под определенным контролем.

Но теперь Трамп гораздо лучше понимает, как президентство работает изнутри, как продвигать свои идеи и окружать себя разными советниками. Сейчас он гораздо более решительно настроен менять американскую политику, мы ясно видим это по сокращениям программ финансовой помощи и другим его указам.

— Возможно ли, что непредсказуемость Трампа подтолкнет Евросоюз к смягчению позиции по условиям завершения войны в Украине, потому что европейские лидеры не будут готовы взять на себя еще больше расходов на оборону? 

— Я не знаю, насколько Трамп верит в это, но, конечно, нельзя недооценивать, насколько европейцы и украинцы в данный момент зависимы от США. Особенно когда речь идет о военной поддержке, которую американцы оказывают Украине. Евросоюз не может так быстро снизить зависимость, поэтому определенный рычаг давления у США, конечно, есть.

Однако, когда дело доходит до переговоров, я думаю, европейцам нужно гораздо яснее дать понять США, что они не могут ни о чем договариваться с Россией от имени европейцев и украинцев. США не могут принимать никаких решений о том, будет ли Евросоюз готов снять какие-либо санкции или разместить своих военных. Мне кажется, европейским лидерам сейчас важно не вести себя как жертва, а отстаивать свои интересы, работать над тем, чтобы достичь большего баланса в отношениях с США.

— Как вы думаете, заявления Трампа и его команды усилят позиции правых сил в Европе?

— Я верю, что это даст толчок крайне правым партиям в Европе. Они и так в последние годы набирали влияние во многих странах — это заметно даже по итогам выборов в Европейский парламент в прошлом году. В свою очередь, правые политики, близкие к Трампу, как, например, Джорджа Мелони, тоже получат дополнительное влияние. 

В команде Трампа есть люди, которые открыто поощряют европейские правые силы. Например, Илон Маск публично поддерживал немецкую партию АдГ в своей соцсети. Боюсь, увидев, как США стремительно разрушают различные программы помощи, правые решат, что могут сделать нечто подобное и в Европе.

Иногда я думаю, что может быть и обратный эффект, когда европейцы, увидев, что происходит в США, станут осторожнее относиться к правым идеям. Но не уверена, что это действительно произойдет. В последние годы в европейских странах растет количество людей, которые чувствуют, что их интересы, заботы и тревоги не принимаются всерьез традиционными или центристскими партиями. Например, это справедливо для части населения в сельской местности. Вероятно, жители ощущают себя недостаточно услышанными, и в том числе поэтому поворачиваются в сторону альтернативных сил.

— Как вы думаете, перестал ли Путин благодаря Трампу быть международным изгоем? И на руку ли России разногласия в НАТО?

— Я не думаю, что Путин был таким уж международным изгоем. Европейцы и США много пытались изолировать Россию и Путина на международной арене, но это не сработало. Среди европейских лидеров были те, кто с ним встречался. У него проходили встречи с африканскими лидерами, он проводил саммит БРИКС. 

Конечно, судя по последним новостям, позиция США в отношении Путина и России меняется, но я не думаю, что это повлияет на восприятие европейцев. Это видно по негативной реакции на предложение Трампа вернуть Россию в G7.

— Может ли Трамп все же добиться заключения мирного договора между Украиной и Россией в ближайшее время?

— Сейчас понятно, что это не будет так легко и быстро, как обещал Трамп. Думаю, заключение какой-либо сделки затянется. Конечно, европейские лидеры обеспокоены, что Трамп может протолкнуть соглашение, которое не будет устойчивым и не будет отвечать интересам Украины. В то же время они особо ничего не могут поделать с тем, что США ведут собственные переговоры с Россией без участия Евросоюза и Украины. Но могут добиться участия в переговорах в более широком составе и четко дать понять США, что любое устойчивое окончание войны потребует присутствия за столом переговоров европейцев и украинцев.