США передадут Украине кассетные боеприпасы. Против этого выступают их союзники, а больше 100 стран запрещают использовать такое оружие (оно очень опасное) Как это отразится на фронте? И чем ответит Россия?

В начале июля советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан на брифинге с журналистами заявил, что страна готова передать Украине кассетные боеприпасы. Салливан отметил, что США откладывали решение, поскольку применение таких снарядов несет риски для мирного населения. По данным представителя Белого дома, ВСУ пообещали использовать кассетные боеприпасы «на своей территории, минимизируя риски для собственного населения». Вскоре против передачи Украине таких снарядов выступили сразу несколько союзников США, в том числе Великобритания и Австралия. «Медуза» узнала у военного эксперта Юрия Федорова, как новое оружие скажется на обороноспособности Украины и какие ответные шаги может предпринять Россия.

— Что собой представляют кассетные боеприпасы? Чем они принципиально отличаются от тех снарядов, которые сейчас есть на вооружении у Украины?

— Кассетный снаряд — это такой контейнер, выполненный в форме снаряда, бомбы или боеголовки ракеты, наполненный так называемыми суббоеприпасами. Они, как правило, представляют собой шарики размером с мячик для пинг-понга или для гольфа, начиненные взрывчаткой. Во время приближения к цели за какие-то сотые доли секунды контейнер взрывается — и разбрасывает эти суббоеприпасы. Боеголовка ракеты типа ATACMS содержит примерно 950 таких шариков, крупнокалиберный артиллерийский снаряд или авиабомба может содержать от 70 до 350. 

При ударе о землю все эти суббоеприпасы взрываются и в зоне поражения — это круг площадью 50–100 метров — ничего живого не остается. Размер зоны поражения зависит от мощности взрывчатки в контейнере.

— Как минимум российская сторона, судя по фото очевидцев и данным расследователей, уже использует кассетные снаряды. У Украины есть собственные боеприпасы такого типа?

— В том, что у России такие боеприпасы есть, сомнений нет. Россия не случайно не присоединилась к международной конвенции по запрещению такого рода боеприпасов. 

Украина ее тоже не подписала — вполне возможно, что у нее осталось что-то с советского времени. А может, и нет, трудно сказать.

Перед войной [в Украине] были взорваны несколько крупнейших складов боеприпасов — видимо, действовала российская агентура. Это одна из причин, почему у Украины [сейчас] проблема с боеприпасами: конечно, не все запасы были взорваны, но определенная часть — да.

— Какие преимущества появляются у Украины благодаря новому вооружению?

— Зона поражения у кассетного снаряда может быть в 10–20 раз больше, чем у обычного артиллерийского снаряда крупного калибра. Соответственно, если стрелять такими боеприпасами по скоплению живой силы или по наступающим войскам — одного снаряда хватит, чтобы уничтожить во много раз больше солдат и офицеров противника, чем это можно было бы сделать без таких снарядов. 

Да, были обещания, что Украина не будет применять эти боеприпасы на территориях, которые иногда называют «каноническими территориями России», то есть в границах 1991 года. Но по Крыму и по оккупированным территориям на Донбассе, в Запорожской области и так далее — пожалуйста, там ВСУ никто не ограничивал.

— Почему США согласились на поставку кассетных боеприпасов именно сейчас?

— Проще задать вопрос, почему Соединенные Штаты не поставляли определенные виды вооружений Украине раньше, с самого начала войны, и почему далеко не все запрашиваемые Украиной виды вооружений поставляются сейчас. Это политика Соединенных Штатов — в их правящих кругах есть сторонники идеи о том, что не нужно оказывать Украине чрезмерную помощь, которая может позволить ей разгромить российскую армию. По крайней мере ту ее часть, которая находится на оккупированных частях Украины, включая Крым. 

Они заинтересованы в том, чтобы было достигнуто некое соглашение корейского типа. Это сценарий, предполагающий, что определенная часть оккупированных территорий останется за Россией. А разгром России [в этой войне, по оценкам прогнозистов этого сценария] либо подтолкнет Путина к применению ядерного оружия, либо приведет к распаду России, смуте. Распавшаяся Россия потеряет контроль над ядерным оружием, и оно может попасть в руки абсолютно безответственных людей. А что они с ним сделают — одному богу известно. Такая логика.

— Одновременно мы видим негативную реакцию союзников США: против поставок кассетных снарядов Украине выступают Великобритания, Канада, Новая Зеландия и Испания. Может ли это заставить Соединенные Штаты отказаться от своих планов?

— Исключать этого нельзя, но если Байден принял решение [поставлять кассетные снаряды], то он, думаю, сможет отстоять свою позицию в беседе с [премьер-министром Великобритании Риши] Сунаком и другими лидерами стран-союзниц. Другой вопрос — масштабы этих поставок, это может обсуждаться. 

Критики этого решения используют аргументы, что такого рода боеприпасы запрещены международной конвенцией [по кассетным боеприпасам]. Ну а что они еще могут сказать? Они [западные страны] эту конвенцию подписали и, соответственно, должны были уничтожить боеприпасы такого типа, если они у них были. Получается, их позиция не учитывается Соединенными Штатами, поэтому они видят в этом пренебрежительное отношение к своим позициям.

— Есть ли понимание, когда эти поставки могут начаться, и может ли позиция критиков как-то повлиять на эти сроки?

— У меня такого понимания нет, я не встречал никаких дат. Но обычно если такого рода боеприпасы находятся в арсенале Соединенных Штатов, то технически первые объемы могут прийти где-то в течение двух — двух с половиной недель.

Но могут быть и политические решения — в Вашингтоне могут задержать поставки, сказав: «Давайте подождем, пока эти пацифисты не успокоятся и переключат свое внимание на что-то другое». Лидеры европейских стран часто действуют под влиянием левопацифистской интеллектуальной элиты.

— К каким негативным последствиям для Украины может привести использование кассетных снарядов? Фактически она сама заминирует свои территории: иногда суббоеприпасы не взрываются и остаются в земле. Стоят ли более эффективные боеприпасы этих рисков?

— Ну, во-первых, если эти боеприпасы появятся у Украины, они будут применяться против российских войск, находящихся вблизи линии соприкосновения — там, где идут боевые действия. Эта зона и без того напичкана минными полями — как с российской стороны, так и с украинской. Так что здесь, в общем, ничего нового нет. Доля неразорвавшихся шариков — порядка 10–15%. Да, они усилят общее минирование. 

— Как на поставки кассетных снарядов Украине может отреагировать Россия? Есть ли риски, что они могут послужить спусковым крючком для нового витка агрессии?

— А дальше [у России остается] только использование ядерного оружия, о чем мечтают некоторые [российские] «интеллектуалы», надеясь выжить в ядерной войне. Но это иллюзия: если Россия применит ядерное оружие, в ответном ударе она будет сметена с лица земли. 

Что же на самом деле может сделать Россия? Да практически ничего. Все, что можно сделать, она уже делает, за исключением ядерной аварии — организации ядерной катастрофы на Запорожской станции. Или разрушения плотин на Днепре. Но это, кстати говоря, сложная задача, России это не так просто устроить. Построенные после Второй мировой войны в бывшем СССР плотины и другие стратегические сооружения строились с учетом возможности ядерной войны. Так что я думаю, что список ответных мер России крайне ограничен. Они вообще, по-моему, исчерпаны.

Подкаст «Медузы» о ситуации на Запорожской АЭС